Abp Vigano ekskomunikowany

DaddyPig

Zarzuty wobec JP2 padają symetrycznie z dwóch stron:

Lefebryści napisali nawet książkę przeciwko jego beatyfikacji:

Lewica nienawidzi JP2 za etykę seksualną.

Berenika

Kto pyta, nie błądzi

Ok, więc ja pytam:

Komu zależy na deprecjacji osoby Jana Pawła II i jego nauczania?
Odpowiedź może być tylko jedna: wrogom Kościoła katolickiego.

Niektórzy z nich są jawni, deklarują się jako ateiści i antyklerykałowie.

Inni są ukryci: wędrują po Internecie i sugerują, że Jan Paweł II mówił mętnie, niektóre jego wypowiedzi i zachowania są niekoszerne, daliśmy się nabrać, zwieść urokowi osobistemu człowieka, który w istocie niewiele miał do powiedzenia, ewentualnie stawiał cenne diagnozy, ale błędną terapię. Szczęśliwie my wiemy lepiej i Wam wyjaśnimy.

jeremiasz

Berenika To nie jest dokładnie tak, że ktoś ze złej woli nie zrozumiał nauczania Jana Pawła 2. Ja w pewnym sensie też dość długo miałem z nimi kłopot. Dopiero jak zrozumiałem, że tak naprawdę Papież bronił nauki Kościoła. Większość Jego encyklik i homilii było reakcją na ówczesne ataki. To trzeba by mieć ogromną wiedzę na temat tego co się wtedy działo na świecie. Jeżeli ktoś byłby niezorientowany w “trendach” światowych, a ja wtedy byłem, to mógłby JP2 źle ocenić. A teraz, gdy te wydarzenia są przeszłością, to tym bardziej można sobie wyrobić złe zdanie o naukach JP2.

Nawet na chwilę obecną, nie znam tematu Lefebrystów. Nawet nie bardzo mam o nich wyrobionej opinii. Są oni poza moimi zainteresowaniami. I tylko ze względu na szacunek do JP2, kiedyś wysiliłem by zgłębić niektóre zarzuty względem JP2, szczególnie te które dotyczyły jego podejścia do miłości i rodziny. Bez wątpienia był to gigant duchowy. Wyróżniał się intelektem, siłą woli, a przede wszystkim sercem oddanym Maryi i Bogu.

DaddyPig

Berenika Komu zależy na deprecjacji osoby Jana Pawła II i jego nauczania?
Odpowiedź może być tylko jedna: wrogom Kościoła katolickiego.

Doceńmy ich pomysłowość. Wiele młodych osób zamiast odp*** mówi “odjaniepawlić”.

Berenika

Na poziomie parafii: partia proboszcza versus partia wikarego.

Berenika

Z prawdziwym wzruszeniem śpiewałam dziś:

Złącz, Panie, miłujących Cię, * złącz w jedną drogę wiele dróg. * Wszak jedna miłość wiedzie nas, * a Bogiem wszystkich jeden Bóg.
Ze wszech stron świata dąży lud, * by ujrzeć Ojca twarzą w twarz, * na górny Syjon, w Jego dom. * Wszak mieszkań wiele dla nas ma.

Berenika

jeremiasz

Ja bym jeszcze dodała, że ponieważ był oddany Bogu, służył Kościołowi całym swoim życiem.

Nie zgadzam się z opinią, że jego encykliki to głównie odpowiedzi na ataki. Mają swoją treść, nauczanie moralne, duszpasterskie, bez odniesienia do współczesności. Np. stawianie człowieka i jego godności w centrum zainteresowania Kościoła, czy Jezusa Chrystusa Odkupiciela w centrum przekazu.

jeremiasz

Może nieprecyzyjnie to ująłem. Bardziej by pasowało że były odpowiedzią na potrzeby ówczesnych ludzi. Chodzi mi głównie o nauczanie dotyczące seksualności. Które według mnie jest trudne do zrozumienia właśnie ze względu na współczesne trendy psychologiczne oraz naciski ideologiczne lewactwa. Aby je zrozumieć cofnąłem się się bardzo daleko, wręcz do początków chrześcijaństwa. Powiedziałbym że była wręcz próba zaszufladkowania JP2 w tym temacie dotyczącym cielesności.

Pioszo54

hm, tak sobie podczytuję
a dziś rzucił mi się taki wpis, wart zastanowienia

Zacytowana uwaga Ludwika Pęzioła jest dla mnie odkrywcza, bo ma szersze konsekwencje niż tylko kwestie patriotyczno-polityczne. Dialog jest obecnie fetyszem. Toż określenie Człowiek Dialogu jest najwyższym komplementem. Tak określali Jana Pawła II. Tymczasem - podobnie jak tolerancja w nowoczesnym rozumieniu - dialog to kwas, który rozpuszcza to, co się nim poleje i zaciera różnice, które mogą decydować o życiu. Totalne otwarcie to również otwarcie na lisa w kurniku, który przecież nie może być drapieżnikiem: zawsze trzeba zakładać dobrą wolę Innego. To samo z dialogiem religijnym - wyklucza on założenie że jakaś religia czy światopogląd prowadzą do zguby. Nie ma już zdrajców, kłamców, wrogów, drapieżników, szkodników i heretyków. Poza tymi wyznaczonymi urzędowo, ale nie zapominajmy, że te wyjątki stanowią wyłom w kulturze dialogu.

Być może tego kwasu można użyć do rozpuszczania rzeczy szkodliwych (“porozmawiajmy o Polexicie, wszak warto rozmawiać, wszyscy chcemy dobrze”), mając jednak świadomość, że taki dialog jest wywrotowy i nieszczery. Druga strona wie o tym również stąd i urzędowe anatemy.

PS. Pan Jezus nie dialogował. Rozmawiał z ludźmi, łajdakami również, ale nie był to dialog. Mówił jak jest, czasem wprost, czasem pomagał rozmówcy samemu zrozumieć, czasem milczał. Ale nie wyrażał chęci “wspólnego zbliżania się do prawdy, uzgadniania stanowisk”

PS2. “Szczery dialog kończy się awanturą” - Gomez Davila.

PS3. “Kardynał Grzegorz Ryś otrzymał nagrodę „Menora Dialogu” przyznawaną przez Stowarzyszenie COEXIST i Fundacje SIGNUM za „zbliżanie ludzi, kultur, religii i narodów” (18.01.2024).”

https://www.tapatalk.com/groups/pismejker/mozgotrzepy-t8391-s780.html#p271137

Berenika

Kwestia trudna i otwarta /jak dla mnie/.

Z jednej strony - nie ma o czym dialogować, posiadamy pełnię prawdy /my, katolicy/, za tę prawdę męczennicy krew przelali.

Z drugiej: wśród heretyków, zwanych od czasów JPII braćmi odłączonymi są ludzie pełni wiary, żyjący wg zaleceń tejże, przekazywanej im z dziada pradziada w głębokim przekonaniu, że to jest prawda najprawdziwsza, czytający to samo Pismo, modlący się tymi samymi psalmami, które spisano kilka tysięcy lat temu.

Myślę często, że pewnych rzeczy - na szczęście - nie muszę rozumieć.

Pioszo54

Berenika hm, jednak na Sądzie odpowiemy za nasze uczynki, czyż nie?

Berenika

Pioszo54
Tak mówi Pismo.

DaddyPig

Skoro mowa o biskupie Rysiu, to ma on habilitację z historii Kościoła i zna jego przeszłość lepiej, niż my wszyscy razem wzięci. Wie również, że szukanie wśród innych “zdrajców, kłamców, wrogów, drapieżników, szkodników i heretyków” nikogo nie zachęciło do zostania katolikiem. Przekonać do nawrócenia może tylko świadectwo życia każdego z nas. I to do siebie samych możemy mieć pretensje, że katolików ubywa.

« Poprzednia strona